Poseł Paweł Jabłoński

Stenogram

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Barbara Bartuś:

    Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Decyzja o wypuszczeniu na wolność Ryszarda Cyby skazanego na dożywocie za brutalne, motywowane politycznie zabójstwo działacza Prawa i Sprawiedliwości pana Marka Rosiaka i usiłowanie zabójstwa drugiego pracownika biura poselskiego jest skandalem prawnym i zagrożeniem dla bezpieczeństwa Polski i Polaków. Cyba miał spędzić w więzieniu minimum 30 lat, a tymczasem zaledwie po 14 latach został zwolniony. Pytamy więc: Dlaczego? Jakie względy humanitarne o tym zdecydowały? Na jakiej podstawie prawnej i z czyjej inicjatywy podjęto decyzję o przedterminowym zwolnieniu Ryszarda Cyby? Czy prokuratura była obecna na posiedzeniu sądu dotyczącym tego zwolnienia? Jeśli tak, to czy wniesiono zażalenie na tę decyzje? Czy rodziny ofiar, w tym bliscy śp. Marka Rosiaka, i pan prezes Jarosław Kaczyński, będący potencjalnym celem Cyby, zostali poinformowani o planowanym zwolnieniu Cyby?

    Proszę o przedstawienie szczegółowej chronologii zdarzeń od momentu złożenia wniosku, przez decyzję sądu, aż po faktyczne opuszczenie przez Cybę zakładu karnego. Do jakiego miejsca został przewieziony bezpośrednio po zwolnieniu? Czy to prawda, że na początku trafił do schroniska dla bezdomnych? Proszę wskazać wszelkie miejsca, gdzie przebywał. Czy teraz wiecie, gdzie przebywa? Gdzie jest ten groźny przestępca? Proszę odpowiedzieć, czy po wyjściu z więzienia zdążył już, jak donosiły media, zaatakować innych ludzi.

    Dlaczego ten wasz humanitaryzm, który był podstawą wypuszczenia mordercy z więzienia na wolność, nie dotyczy urzędniczek państwowych, księży czy pani Anny, matki chorego dziecka zatrzymanej w sposób brutalny, by wymusić na niej zaznania? Teraz jeszcze jest zastraszana odebraniem jej tego chorego dziecka. Czy nie dostrzega pan minister dysproporcji w traktowaniu tych przypadków? Dlaczego bandyta może cieszyć się wolnością, a niewinni ludzie są represjonowani? Czy wymiar sprawiedliwości w Polsce jeszcze istnieje, czy jest już tylko (Dzwonek) narzędziem politycznym obecnej władzy?

    Panie Ministrze! Wygląda na to, że to nie był błąd, tylko działanie z premedytacją. Dlatego tym bardziej domagamy się natychmiastowych wyjaśnień i wyciągnięcia konsekwencji wobec winnych tej decyzji. Dziękuję. (Oklaski)

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W poczuciu odpowiedzialności staję przed Izbą, żeby odnieść się do sytuacji, która faktycznie w ostatnich dniach dość mocno zelektryzowała opinię publiczną. Nie mam cienia wątpliwości, że ta debata miałaby zupełnie inny charakter i towarzyszyłyby jej zupełnie inne emocje, gdyby nie, i nie mówię tego jako zarzut, całe tło polityczne tej historii, ale także, i to też mówię z pełną odpowiedzialnością, gdyby nie trwająca kampania wyborcza.

    (Poseł Przemysław Witek: Tak jest.)

    Dlaczego tak twierdzę? Szanowni państwo, sytuacja, o której mówimy i o którą pytała pani poseł, dotyczy mechanizmu, który funkcjonuje w Polsce od lat. Zakładam, że gdyby nie całe polityczne tło tej dyskusji, to o tym przypadku, jak o wielu innych, byśmy dzisiaj w ogóle nie rozmawiali w Sejmie.

    (Poseł Barbara Bartuś: Co pan opowiada?)

    Sytuacja osób skazanych, które z uwagi na stan zdrowia odbywają karę poza zakładem karnym, nie jest jednostkowym przypadkiem na przestrzeni dekady. Tych przypadków jest kilka, kilkanaście każdego roku. Mechanizmy, które obowiązują i które działały także w tej sprawie, nigdy nie wzbudzały wątpliwości, przynajmniej tak szerokich, także państwa przez ostatnie 8 lat. To było realizowane dokładnie na podstawie tych samych przepisów, dokładnie na podstawie tych samych reguł, z zaangażowaniem dokładnie tych samych instytucji przez ostatnie lata. Jeżeli więc chcemy rozmawiać o tym w sposób rzetelny, w oderwaniu od polityki - a przynajmniej mam nadzieję, że państwo macie taką intencję, żeby zostawić politykę i tło polityczne w tej sprawie i porozmawiać o problemie, o zjawisku, o mechanizmach - to możemy o tym rozmawiać. Dlatego potrzebne nam są fakty, znajomość przepisów i finalnie pewna refleksja czy pewne wnioski.

    Faktem jest na pewno to, że pan Cyba został skazany na karę dożywotniego pozbawienia wolności. To jest fakt. Faktem jest też to, że w Kodeksie karnym wykonawczym...

    (Poseł Barbara Bartuś: Wcześniej zabił jednego człowieka, a innego próbował.)

    Każde zabójstwo jest godne potępienia. Chyba tu też się zgadzamy.

    (Poseł Barbara Bartuś: Był działaczem.)

    Faktem jest też to, że Kodeks karny wykonawczy - jak rozumiem, państwo też tego nie kwestionujecie - przewiduje sytuację, że z uwagi na długotrwałą przeszkodę, w tym chorobę psychiczną, zawiesza się postępowanie wykonawcze, które zaczyna się po uprawomocnieniu wyroku. To art. 15 Kodeksu karnego wykonawczego. Żeby znalazł on zastosowanie, zostaje sporządzona opinia, która stwierdza okoliczności zdrowotne.

    Jeśli sięgamy do szczegółów tej historii, to dokładnie z takim przypadkiem mieliśmy do czynienia. O chorobie pana Cyby wypowiadały się już osoby niezwiązane z polityką. Mówiły o tle tej choroby i o jej stopniu. Sąd, pracując na wcześniej w żaden sposób niekwestionowanych przepisach i mechanizmach, zastosował dokładnie art. 15 Kodeksu karnego wykonawczego. W takich okolicznościach osadzony, skazany z uwagi na stan zdrowia, czyli przesłankę, która stanowi długotrwałą przeszkodę w wykonywaniu tej kary, odbywa karę w zakładzie leczniczym. Według informacji, które wczoraj publicznie podało Ministerstwo Zdrowia, pan Cyba przebywa w zakładzie leczniczym, na oddziale zamkniętym.

    (Poseł Barbara Bartuś: Od kiedy?)

    Pani poseł w swoim pytaniu pozwoliła sobie postawić dwie fałszywe tezy. Po pierwsze, w sposób absolutnie niedozwolony użyła pani określenia ˝został wypuszczony na wolność˝. Nie. Tu nie ma jakiegoś zakończenia kary. Nie został wypuszczony na wolność. Cały czas mamy do czynienia z sytuacją osoby skazanej, osoby, która jest przewożona bezpośrednio z zakładu karnego, której pobyt jest monitorowany i która obecnie znajduje się w zakładzie zamkniętym.

    (Głos z sali: Gdzie?)

    To nie jest tak, że nagle ta osoba o własnych siłach opuściła zakład karny. Bo możemy sobie mówić o sytuacji...

    (Poseł Barbara Bartuś: Fakty się od wczoraj zmieniły?)

    Pani poseł, mówię o okolicznościach. Przebywa w zakładzie psychiatrycznym. Mógłbym się dzisiaj wyzłośliwiać i pytać o państwa odpowiedzialność np. za pana Artura K., który za państwa rządów (Dzwonek), będąc skazanym za zabójstwo, 80 razy wychodził sobie na przepustkę...

    (Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Niech pan nie będzie bezczelny.)

    ...a finalnie, będąc na przepustce, popełnił zbrodnię zabójstwa kobiety, za którą został skazany na karę dożywotniego pozbawienia wolności. Mógłbym pytać o państwa odpowiedzialność za ten czyn zabroniony, gdzie faktycznie doszło do tragedii.

    I druga okoliczność, którą pani przywołała, nie przywołując żadnego dowodu na to, że zaatakował niewinną osobę.

    (Poseł Barbara Bartuś: Zapytałam, czy to prawda, bo dostałam takie informacje.)

    Jedyną potwierdzoną informacją jest to, że odmówił brania leków. To jest jedyna potwierdzona informacja. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Zbigniew Bogucki:

    Dziękuję.

    Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Niestety nie odpowiedział pan praktycznie na żadne z przed chwilą postawionych pytań, więc je powtórzę: Gdzie jest pan Cyba i od kiedy pan wie, że jest - jeżeli jest - w zakładzie psychiatrycznym zamkniętym? Bo wczoraj pani minister Ajchert na posiedzeniu komisji sprawiedliwości, pytana wielokrotnie, nie potrafiła udzielić odpowiedzi. Jak rozumiem, to ona jest odpowiedzialna merytorycznie za Służbę Więzienną, a więc także w tym zakresie za wykonywanie orzeczeń. W takim razie jeżeli jest w tym miejscu, które pan wskazuje, to od kiedy państwo to wiecie? Dlaczego pani minister wczoraj tego nie potrafiła powiedzieć, nie potrafiła udzielić prostej odpowiedzi?

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Pani minister Ejchart.

    Poseł Zbigniew Bogucki:

    Minister Ejchart.

    Druga rzecz. Dlaczego - bo są już takie informacje, chyba że jest inaczej, ale myślę, że inaczej nie jest - nie było prokuratora na tym posiedzeniu? Dlaczego prokurator nie złożył zażalenia na tę decyzję sądu? Dlaczego prokurator nie próbował weryfikować opinii biegłego? (Dzwonek) I bardzo ważna kwestia, powtórzę to pytanie, panie ministrze: Czy osoby, które są zagrożone, m.in. prezes Kaczyński, ale także rodziny ofiar, zostały poinformowane o tym fakcie? I dlaczego ani sądownictwo, ani Służba Więzienna, ani prokuratura nie działały w tej sprawie?

    I jeszcze jedna kwestia, już, panie marszałku, naprawdę ostatnia. Skoro pan Cyba czuje się tak źle, to dlaczego zostały mu wydane środki, pieniądze, którymi, jak rozumiem, może swobodnie dysponować, skoro nie ma możliwości świadomego podejmowania decyzji? Dziękuję bardzo.

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Dziękuję.

    Panie Marszałku! Panie Pośle! Miałem wrażenie, że ze zwykłego poczucia przyzwoitości nie będzie pan przywoływał wczorajszych zdarzeń z posiedzenia komisji sprawiedliwości, zwłaszcza tego, co się wydarzyło po nim, jak państwo otoczyliście, osaczyliście panią minister...

    (Poseł Zbigniew Bogucki: Pani minister nie umie odpowiedzieć na pytanie, gdzie jest morderca.)

    (Głos z sali: Nie krzycz.)

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Teraz mówi pan minister Myrcha.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Wczorajsze posiedzenie komisji poświęcone likwidacji Inspektoratu Wewnętrznego Służby Więziennej, czyli służby specjalnej, którą sobie zainstalowaliście w Służbie Więziennej, przebiegało bez zakłóceń do momentu, kiedy państwo...

    (Poseł Zbigniew Bogucki: Niech pan odpowie na pytanie.)

    Ale co innego, panie pośle, stawiać pytania, a co innego otoczyć panią minister i naskakiwać na nią, zadając pytanie, na które wcześniej odpowiadała na konferencji prasowej.

    (Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Niech pan odpowie na pytanie.)

    Miejcie odrobinę przyzwoitości.

    (Poseł Zbigniew Bogucki: Gdzie jest Cyba?)

    Ministerstwo Zdrowia, panie pośle, wczoraj zakomunikowało oficjalnie, że przebywa w zakładzie leczniczym, na oddziale psychiatrycznym.

    (Poseł Zbigniew Bogucki: Dlaczego w takim razie pani minister nie potwierdziła?)

    Cytuję Ministerstwo Zdrowia.

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Proszę pozwolić odpowiedzieć ministrowi.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Jeżeli pan oczekuje wyjaśnienia, proszę skierować dokładne pytanie, może będzie możliwość uzyskania szczegółowej informacji. Ale jeżeli państwo tego nie wiedzą od wczoraj, to informuję: przebywa na oddziale psychiatrycznym.

    Nawiązuję jeszcze do mojej wcześniejszej wypowiedzi. Nawet jeżeli mamy zaprogramowane mechanizmy postępowania, to nie jest tak... Państwo doskonale o tym wiecie, że jest jeszcze czynnik ludzki, który nawet w najlepiej opisanych procedurach może zawieść. I o tym mówił publicznie pan minister Bodnar. Tak, doszło do pewnych zaniechań w szczególności na tle informacyjnym - o toczącym się postępowaniu, o sytuacji przekazywania. I ta kwestia jest wyjaśniana. Dzisiaj pani minister, która miała tutaj być i odpowiadać na pytania, jedzie albo już w tej chwili jest w Zakładzie Karnym w Czarnem, żeby wyjaśniać okoliczności, dlaczego doszło do pewnych sytuacji.

    Będzie także wyjaśnione, dlaczego prokurator nie złożył zażalenia w tej sprawie, i mówimy o tym z otwartą przyłbicą. To nie znaczy, że prawo jest źle skonstruowane, że ono tego nie przewiduje. Przewiduje. Zawiódł czynnik ludzki. A jeżeli będziemy mieli uzasadnione wątpliwości, czy faktycznie postępowanie powinno być inne, będą wyciągane konsekwencje. Ale dajcie sprawę zbadać, dajcie sprawę wyjaśnić do końca. Bo już dzisiaj wypowiedź sugeruje, że państwo nie znacie elementarnych faktów w tej sprawie. Nie znacie elementarnych faktów w tej sprawie, a już domagacie się konsekwencji. (Dzwonek)

    Tak, wyjaśniamy tę sprawę. Ona jest bulwersująca dla wszystkich. Naszą odpowiedzialnością jest to, żeby tę sprawę wyjaśnić, ale nie będziemy wchodzili w wasz cyrk polityczny tylko dlatego, że wam sondaże spadają. (Oklaski)