Posłanka Elżbieta Witek

Stenogram

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Elżbieta Witek:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja mam bardzo konkretne pytanie. Chciałabym, żeby pan odpowiedział, z jakiego powodu i dlaczego po ulicach Zgorzelca jeżdżą niemieckie samochody policyjne - ja jestem z Dolnego Śląska, czyli stamtąd - i proszę jednocześnie nie mówić o wspólnych patrolach, ponieważ widziałam na własne oczy w zeszłą sobotę niemiecki samochód policyjny i byli tam policjanci w niemieckich, a nie w polskich mundurach.

    Po drugie, mam pytanie, czy mamy jakieś raporty Policji z tamtego terenu, które wskazywałyby, ilu obywateli miasta Zgorzelca i okolicznych miejscowości zgłaszało Policji fakt, że już po stronie polskiej pojawiły się grupy nie żadnych lekarzy ani inżynierów, tylko młodych, silnych mężczyzn ze smartfonami w rękach, dobrze ubranych, którzy grupkami chodzą po mieście i już sieją strach wśród mieszkańców Zgorzelca. Ja muszę powiedzieć, że jako minister spraw wewnętrznych i administracja - byłam wprawdzie niedługo, ale wystarczająco - w życiu bym się na coś takiego nie zgodziła, żeby tak upokarzać polskie państwo, polskie służby, ale także polskich obywateli, żeby na polskiej ziemi jeździli sobie niemieccy policjanci i nie było żadnej reakcji.

    Panie ministrze, proszę popatrzeć tutaj, ja do pana mówię i staram się patrzeć na pana. Proszę...

    (Wypowiedź poza mikrofonem)

    Tak, bo konkretnie formułuję to pytanie do pana, bo sprawa jest bardzo poważna po wczorajszej wypowiedzi pani minister spraw wewnętrznych Niemiec, która powiedziała, że push-backów nie ma, ale ustawa azylowa, która została przyjęta, będzie powodowała, że zatrzymania będą po to, żeby móc przekazywać tych zatrzymanych na stronę polską. Chciałabym więc także znać stosunek polskiego rządu, polskiego ministerstwa spraw wewnętrznych do tego tematu. Dziękuję bardzo.

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Zbigniew Hoffmann:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poniekąd chciałem to pytanie zadać panu premierowi, ale go nie ma, więc zadaję je panu. Ma ono charakter uzupełniający wobec tego (Dzwonek), o czym powiedziała pani marszałek. Państwo bardzo często mówicie, iż nie będziecie realizować paktu migracyjnego, ba, wypowiecie ten pakt. Istnieje podejrzenie, prawie pewność, że mówicie to z powodu kampanii wyborczej. Chciałbym, żeby pan skomentował słowa rzecznika Komisji Europejskiej pana Markusa Lammerta, który powiedział, iż pakt migracyjny, który wejdzie w życie w przyszłym roku, będzie wiążący dla wszystkich państw Unii Europejskiej. Dodał także, że Komisja podejmie odpowiednie działania wobec tych krajów, które go nie wdrożą. Dziękuję bardzo.

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:

    Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Najpierw kilka słów na temat paktu migracyjnego, a później odniosę się do sytuacji na granicy zachodniej. Warto przypomnieć, bo państwo o tym zapominacie, że stanowisko rządu premiera Donalda Tuska w tej sprawie, w sprawie paktu migracyjnego, jest konsekwentne od samego początku przejęcia odpowiedzialności za sprawy państwa. Polska sprzeciwia się zmianom w polityce europejskiej polegającym na forsowaniu wewnętrznych transferów migrantów pomiędzy państwami członkowskimi. Polska nie będzie wdrażała żadnych przepisów wchodzących w skład paktu o migracji i azylu, jeżeli w jakikolwiek sposób mogłyby negatywnie wpływać na nasze bezpieczeństwo lub spójność społeczną. Obecny rząd głosował przeciwko 10 aktom prawnym wchodzącym w skład paktu. Pełną odpowiedzialność za kształt paktu, proszę państwa, ponosi poprzedni rząd, dlatego że pakt został wynegocjowany do 20 grudnia. Na wszystkich etapach, kiedy przyjmowane były cząstkowe rozwiązania, nie sprzeciwialiście się tym...

    (Poseł Elżbieta Witek: Proszę o waszym rządzie mówić.)

    Ale, jeżeli pozwoli pani marszałek, to jest istotna wiadomość również dla pani.

    (Poseł Elżbieta Witek: My znamy te wiadomości.)

    Ta istotna wiadomość polega na tym, że to wyście wynegocjowali, bo ostateczny kształt temu paktowi został nadany 20 grudnia...

    (Poseł Elżbieta Witek: Przez was podpisany.)

    ...i na żadnym etapie się nie sprzeciwialiście. Obecny rząd głosował przeciwko wszystkim elementom tego paktu.

    (Poseł Elżbieta Witek: Podpisaliście...)

    Gdyby pani zechciała posłuchać, to teraz będzie bardzo ważna informacja.

    Podejmujemy działania, które w sposób istotny poprawiają i umacniają naszą sytuację. Nie przyjmiemy nawet jednego migranta w ramach relokacji. Podjęliśmy działania, które w sposób istotny wzmacniają nas w polityce dbania o bezpieczeństwo własnych granic. Głosowaliście za tą ustawą. Przyjęliśmy w uzgodnieniu i przy europejskiej akceptacji przepisy dotyczące czasowego zawieszenia na określonym terytorium przyjmowania wniosków o ochronę międzynarodową, co jest skutecznym działaniem w zakresie powstrzymywania nielegalnej migracji.

    Proszę państwa, między paktem migracyjnym, który jak państwo sami wskazujecie, wejdzie w roku 2026, a sytuacją na granicy zachodniej nie ma jak na razie żadnego związku. Sytuacja na granicy zachodniej związana z nielegalną migracją jest pochodną sytuacji na Wschodzie i waszej polityki sprowadzania migrantów bez żadnej kontroli.

    (Poseł Elżbieta Witek: Naprawdę?)

    Tak.

    (Poseł Elżbieta Witek: Widział ich pan przedtem na ulicach polskich miast?)

    Tak.

    (Poseł Joanna Borowiak: Nie było ich.)

    Jeżeli państwo pozwolicie, to bazowalibyśmy na faktach.

    (Poseł Joanna Borowiak: No właśnie na faktach.)

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Proszę nie przeszkadzać panu ministrowi.

    (Poseł Jakub Rutnicki: Proszę nie przeszkadzać, pani poseł.)

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:

    Proszę państwa, damy radę.

    (Poseł Jakub Rutnicki: Prawda boli.)

    (Poseł Joanna Borowiak: Spokój!)

    (Poseł Jakub Rutnicki: Prawda boli. Prawda boli.)

    (Poseł Joanna Borowiak: Spokój i grzecznie.)

    W 2023 r., w sierpniu...

    (Poseł Jakub Rutnicki: Spokój i grzecznie...)

    Proszę państwa, pozwólcie, bo to jest ważne. Myślę, że Polacy słuchają nas w tym zakresie.

    (Poseł Joanna Borowiak: Właśnie.)

    W 2023 r. wydaliście 29 tys. zgód na podjęcie pracy dla obcokrajowców. W sierpniu 2024 r. wydaliśmy tych zgód tylko 18 tys. Skala wydanych pozwoleń na pracę, na studiowanie, wydanych wiz pod waszymi rządami, jeśli chodzi o potencjał do przyjechania do Polski, jest szacowana na poziomie 700...

    (Poseł Elżbieta Witek: Nie o nim mówimy.)

    Mówimy o nim.

    (Poseł Elżbieta Witek: Nie.)

    Zaraz pani to wskażę.

    To jest ok. 700-800 tys. osób - niekontrolowana migracja legalna. Jednocześnie nie potrafiliście powstrzymać nielegalnej migracji na granicy białorusko-polskiej. W efekcie mieliśmy taką sytuację, że na teren naszego kraju w sposób radykalny przybyło kilkaset tysięcy migrantów, których część próbowała przedostać się na teren państw zachodnich, w szczególności Niemiec.

    I teraz dane. Readmisja i porozumienia dublińskie to podstawy, na których państwa europejskie, w tym Niemcy, zwracają tych nielegalnych migrantów, którzy przeszli tam z Polski. Rząd PiS-u w roku 2023 przyjął 968 migrantów, a w roku 2024 nasz rząd przyjął już tylko 680...

    (Poseł Joanna Borowiak: 9 tys. - na stronie Bundestagu jest.)

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Jeszcze raz proszę panią poseł o nieprzerywanie ministrowi.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:

    Niech pani sprawdzi dane. Wprowadza pani opinię publiczną...

    (Poseł Jakub Rutnicki: Niemieckie dane.)

    Nie, nie, proszę państwa. Zaraz do tego dojdziemy. Najpierw readmisja i porozumienia dublińskie. W tym roku będzie to 300, może 400 osób.

    Drugi element, jeśli chodzi o próby przedostawania się tych osób do Niemiec, który jest ujawniany, to są kontrole na granicy niemieckiej. To ci wszyscy, którzy próbują bez uprawnień, bez odpowiednich dokumentów przedostać się na teren Niemiec. Od razu powiem, że w tej grupie najwięcej jest obywateli Ukrainy - blisko 50%. Później są obywatele Gruzji, wcześniej - Rosji, ale w 2024 r. pojawili się obywatele Kolumbii i Indii. To są ci wszyscy, którzy zostali przez PiS sprowadzeni do pracy. To był tylko pretekst, żeby dostać się do Unii Europejskiej. To oni chodzą po polskich granicach. (Dzwonek) To oni próbują przedostać się do Niemiec.

    W drugiej części dokończę tę wypowiedź, żebyście państwo zobaczyli, co narobiliście. (Oklaski)

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Anna Baluch:

    Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak możecie tak kłamać? Jak możecie kłamać w tak perfidny sposób? Na stronie Bundestagu Niemcy jasno piszą, że do Polski w 2024 r. przywieziono 9 tys. Milczycie, w ten sposób to przykrywacie i mówicie o uchodźcach wojennych z Ukrainy. Mieszacie dwa tematy. To Olaf Scholz w debacie obnażył Donalda Tuska...

    (Poseł Jakub Rutnicki: Jezu, jakie źródła.)

    ...mówiąc, że rozmawiał z szefami i że nielegalni migranci będą relokowani, również do Polski. Państwo wypieracie tę prawdę, mówiąc, że tak się nie dzieje. Jeżeli spojrzymy na zachodnią granicę, to może państwo z łaski swojej powiecie, czy rejestrujecie, czy nasze służby graniczne sprawdzają tych migrantów (Dzwonek), którzy są wwożeni przez niemiecką policję. Połączcie kropki. To wszystko składa się w jedną całość. Szanowni państwo, kłamstwo ma krótkie nogi. Dziękuję.

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:

    Proszę państwa, to pytanie jest wyjątkowo zaskakujące, dlatego że zadają je posłowie ugrupowania, które doprowadziło do masowego napływu migrantów do Polski.

    (Poseł Elżbieta Witek: No niech pan nie kłamie, no.)

    Jeżeli państwo pozwolicie, dokończę swoją wypowiedź.

    (Poseł Jakub Rutnicki: Ale to jest wyparcie.)

    Mówiłem już o tej migracji legalnej. Mamy do czynienia z niekontrolowanym działaniem polegającym na wydawaniu pozwoleń na pracę, na studiowanie. W sposób niekontrolowany wpuszczano ruch bezwizowy. Mamy teraz skutek w postaci tych Kolumbijczyków i obywateli Indii, którzy próbują przedostać się do państw Unii Europejskiej. Z drugiej strony nie potrafiliście zapanować nad granicą białorusko-polską i nad nielegalną migracją.

    Teraz przejdę do danych, jeżeli chodzi o readmisję i porozumienia dublińskie. To, co podawałem, to są dane Straży Granicznej z czasów, w których rządziliście. To są informacje z instytucji państwa, która prowadzi statystykę - za waszych czasów prowadziła, za naszych czasów prowadzi.

    (Poseł Jakub Rutnicki: Nie wierzą polskiej Straży Granicznej, niemieckiej wierzą...)

    968 osób przyjęliście tylko od Niemców w 2023 r., my - 688. A teraz są efekty kontroli na granicy, którą przywrócili Niemcy, i nie wpuszczają tych, którzy nie mają uprawnień. W 2023 r. z nieoficjalnych informacji niemieckich, które przekazywano wstępnie, ponad 30 tys. osób, w większości Ukraińców, nie wjechało na teren Niemiec, bo nie miały dokumentów, z czego ponad 10 tys. to byli migranci, którzy przeszli przez granicę białorusko-polską. W 2024 r. tych migrantów było ok. 5 tys. Ta liczba zmalała z ok. 12 tys. do 5 tys. Wiecie państwo dlaczego? Dlatego że uszczelniliśmy granicę. Nielegalni migranci nie przedostają się już przez polską granicę. Kto się pojawia na granicy polsko-niemieckiej? Ci, którzy przejdą granicę białorusko-polską. Ich już nie ma, ich już prawie nie będzie. I pojawiają się ci, których sprowadziliście, dając im pretekst pracy czy studiowania - Kolumbijczycy, obywatele Indii.

    (Poseł Elżbieta Witek: Co pan opowiada za głupoty?)

    To jest ugrupowanie, które sprowadzało w sposób niekontrolowany migrantów do Polski, jednocześnie szczując, prowadząc propagandę przeciwko tym migrantom. To jest przepis na totalny kryzys społeczny. Dlaczego tak robili? Dlatego że narażali bezpieczeństwo państwa, by czerpać korzyści partyjne z emocji związanych z nielegalną migracją.

    (Poseł Jakub Rutnicki: O to im chodziło...)

    To jest ugrupowanie, które doprowadziło do kryzysu społecznego (Dzwonek), do niekontrolowanego napływu migrantów do Polski. Myśmy to opanowali. (Oklaski)

    (Głosy z sali: Brawo!)

    (Poseł Elżbieta Witek: Po prostu nie da się tego słuchać.)