Posłanka Bożena Borys-Szopa

Stenogram

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Joanna Borowiak:

    Dziękuję.

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Oczekujemy, że pytanie, które dziś postawimy, będzie początkiem poważnej i koniecznej debaty o standardach działania instytucji państwowych w sprawach kluczowych dla demokracji w Polsce. W ostatnim czasie opinię publiczną obiegły informacje dotyczące ingerencji w wybory prezydenckie w Polsce poprzez nielegalne finansowanie kampanii kandydata Koalicji Obywatelskiej Rafała Trzaskowskiego. Z informacji medialnych za publikowanymi w Internecie reklamami politycznymi promującymi tego kandydata i atakującymi jego konkurentów miał stać pracownik i wolontariusze fundacji Akcja Demokracja. Z fundacją związany jest człowiek, który jeszcze kilka tygodni temu był asystentem posłanki Platformy Obywatelskiej. Reklamy były publikowane przez profile na Facebooku, których administrator jest nieznany. Adresy, pod którymi miały być zarejestrowane w kraju, po prostu nie istnieją.

    Olbrzymie wątpliwości budzi sposób komunikowania tych zdarzeń przez instytucję, która powinna stać na straży bezpieczeństwa informacyjnego: Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej, NASK. Sposób ten oceniany jest jako zaciemniający istotę sprawy, którą można śmiało określić mianem największego skandalu w historii wyborów w demokratycznej Polsce. NASK nieprecyzyjnie informowała, kogo i w jakim zakresie dotyczyła nielegalna kampania finansowana ze środków zewnętrznych. Nie poinformowano również, kto stoi za finansowaniem nielegalnej kampanii ani że są to osoby związane z Platformą Obywatelską.

    Mam pytanie: Czy rządzący wykorzystują NASK, niezależną instytucję ekspercką, jako instrument bieżącej walki politycznej? Czy Polacy mogą czuć się bezpiecznie, skoro za bezpieczeństwo wyborów odpowiadają dziś ci, którzy zaufanie publiczne mylą ze zwykłą propagandą? Dlaczego posłów prowadzących kontrolę poselską okłamano, że wstrzymane zostały hejterskie filmy na platformie Facebook? Komunikat NASK był tak nieprecyzyjny, że sam właściciel Facebooka, Meta, zdementował jego kluczowe tezy.

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Olszewski:

    Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Szanowna Pani Poseł! Rozpoczęła pani wystąpienie od tego, że musimy rozpocząć dyskusję. Dyskusja rozpoczęła się już dawno. Wczoraj był posiedzenie komisji sejmowej, które trwało ok. 3 godzin. Precyzyjnie odpowiadaliśmy na absolutnie wszystkie pytania.

    NASK jako instytut państwowy działa absolutnie profesjonalnie. Zdiagnozował możliwe działania z zagranicy, możliwość finansowania zewnętrznego z zagranicy, o czym niezwłocznie poinformował Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, przekazując wszelkie ustalenia. Obecnie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadzi swoje działania. Poinformowana została również Państwowa Komisja Wyborcza, Krajowe Biuro Wyborcze. Jeden z komitetów złożył zawiadomienie do prokuratury w związku z możliwością nielegalnego finansowania kampanii, o czym również wczoraj mówił przedstawiciel KBW. Jeśli chodzi natomiast o Facebooka, o Metę... (Gwar na sali)

    Jeśli pani poseł raczy posłuchać, będę zobowiązany. Chyba chciała pani uzyskać odpowiedź ode mnie, a nie od kolegi.

    Zgłoszenia były również dokonywane do firmy Meta. M.in. Facebook wczoraj na posiedzeniu komisji jednoznacznie powiedział, że pomimo zgłoszeń ze strony NASK-u i komitetu wyborczego jednego z kandydatów nie podjął żadnych działań. To jest fakt, choć ja się z tym absolutnie nie zgadzam. NASK publikował na bieżąco jednoznaczne informacje. Państwo i wszystkie komitety wyborcze mieliście łączność. Można było bezpośrednio zgłaszać jakiekolwiek niepokojące zdarzenia, które miały miejsce w czasie kampanii i w komitetach. Państwo również mają łączność. Chyba pan poseł Cieszyński jest jako kontakt na szyfrowanym komunikatorze, gdzie może zgłaszać tego typu treści. Wszystko działo się absolutnie przejrzyście.

    Powtórzę to, co mówiłem wczoraj w komisji. Mianowicie gdybyśmy jako NASK czy gdyby NASK nie poinformował opinii publicznej, to dzisiaj prowadzilibyśmy dokładnie taką samą debatę, tylko państwo mówiliby, że wykorzystujemy służby, utajniamy raporty. Nie. My działamy wielopoziomowo. Jest kilka zespołów, które analizują dezinformację w sieci w ramach Parasola Wyborczego. Jest międzyresortowy zespół w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Jest połączone centrum operacyjne cyberbezpieczeństwa, gdzie są przedstawiciele służb, ministerstwa, NASK-u, CSIRT-ów krajowych, a jak trzeba - CSIRT-ów sektorowych. Spotykamy się ze służbami specjalnymi, z platformami społecznościowymi, aby na bieżąco monitorować i eliminować działania, które mogą mieć charakter nielegalny. A prawda jest brutalna: atakowani byli wszyscy.

    (Poseł Joanna Borowiak: Poza Rafałem Trzaskowskim.)

    Uaktywniona została uruchomiona farma ruskich botów, które właśnie atakują Rafała Trzaskowskiego, więc ja bym prosił... Mam taki apel, który wygłosiłem również wczoraj w komisji. Służby specjalne Ukrainy jeszcze przed rozpoczęciem kampanii wyborczej alarmowały Polskę, że będziemy mieli do czynienia ze zmasowaną akcją dezinformacyjną ze strony Federacji Rosyjskiej właśnie poprzez fałszywe profile, fałszywe reklamy, podszywanie się, nielegalne finansowanie...

    (Poseł Joanna Borowiak: Ale to był człowiek związany z Platformą.)

    Ale pani poseł, zaraz pani może...

    (Poseł Joanna Borowiak: Do tego pan się nie odniósł.) (Dzwonek)

    ... że będzie miało to wpływ.

    I mam naprawdę apel. Musicie się państwo zdecydować, czy stoicie po stronie przejrzystości, jawności działań instytucji państwa, czy po stronie narracji dezinformacyjnych kreowanych na Kremlu. To jest zasadnicza rzecz, na którą powinniście we własnym sumieniu sobie odpowiedzieć. Dziękuję. (Oklaski)

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Janusz Cieszyński:

    Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Bardzo dziękujemy za ten występ, ale to jest państwa standardowa metoda, że wtedy kiedy nie idzie, to zrzucacie coś na zewnętrzne siły. Przez takie działania jak pana, chociaż pan się zajmuje walką z dezinformacją w ministerstwie, wszystkie przyszłe informacje o rzekomej ingerencji z Wschodu będą nic nie warte, bo pan to relatywizuje i wykorzystuje do bieżącej walki politycznej.

    Pan się tłumaczy, że wczoraj wszystko wyjaśniliśmy na posiedzeniu komisji. Ale dziennikarze piszą tak: Dyrektor NASK, pytany przez posła Płaczka, skąd NASK miał informację o zagranicznej ingerencji, powołuje się na tekst Wirtualnej Polski; jest drobny kłopot: oświadczenie NASK to 14 maja, a nasz tekst to 15 maja. Pani redaktor Wittenberg: Dyrektor NASK najpierw uchyla się od odpowiedzi, potem mówi, że w przestrzeni publicznej były dostępne trzy analizy - na Twitterze, w Wirtualnej Polsce i w OKO.press. To są te instytucje?

    A na koniec: Panie ministrze, czy Polonia wygrała ten mecz, na którym pan był, zamiast zajmować się (Dzwonek) tą sprawą, w niedzielę?

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Olszewski:

    Panie Pośle Cieszyński! Na posiedzeniu komisji wyjaśniłem absolutnie wszystko. Problem jest zasadniczy. Pan przyszedł, zadał pytanie, odsiedział parę minut i uciekł. W związku z czym ma pan prawo nie wiedzieć, co dalej działo się na tym posiedzeniu komisji.

    (Poseł Joanna Borowiak: A pana nie było, bo był pan na meczu.)

    Wie pani co? 10 maja, dokładnie...

    (Poseł Janusz Cieszyński: 9 maja.)

    ...10 maja zostało złożone zawiadomienie do ABW. 11 maja, tak, byłem na żużlu. Czy to jest grzech?

    (Poseł Janusz Cieszyński: Pan był na meczu.)

    Czy Polonia wygrała? Niestety nie, tak jak powinna, żałuję. Czynienie jakiegokolwiek zarzutu...

    (Poseł Joanna Borowiak: Do pracy, panie ministrze.)

    No właśnie, do pracy. Niestety państwo ustawiają się w roli... Niestety pan poseł Cieszyński, który był w ministerstwie i doskonale wie, jak to funkcjonuje...

    (Poseł Joanna Borowiak: Ale ad rem.)

    Jeśli pani nie będzie przeszkadzała. (Gwar na sali, dzwonek)

    A więc powinien pan doskonale wiedzieć, jak to funkcjonuje...

    (Poseł Janusz Cieszyński: Ale pan jest już 2 lata i pan wie.)

    ...bowiem chyba nawet za pana czasów zostało powołane Połączone Centrum Operacyjne Cyberbezpieczeństwa. Gratuluję, świetny projekt, bardzo dobrze skoordynowany.

    (Poseł Janusz Cieszyński: Kiedy jakiś pana projekt...)

    Mamy jeszcze kilka formatów koordynacyjnych. Dzięki nam te informacje zostały wychwycone, dzięki nam zostały zgłoszone do ABW, do wszystkich podmiotów, które są tym zainteresowane i powinny ingerować. I nie odstąpimy.

    (Poseł Janusz Cieszyński: 5 dni po tym, jak to zostało ujawnione.)

    Ale ja naprawdę apeluję do państwa. Proszę zwrócić uwagę, po której stronie chcecie być, czy po stronie narracji dezinformacyjnych Kremla, czy po stronie prawdziwości, rzetelności przeprowadzenia wyborów. Bo tak właśnie się działo. Dziękuję. (Oklaski)