Poseł Barbara Bartuś

Stenogram

9. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Ewa Leniart:

    Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szpitale powiatowe toną w długach. Sytuacja finansowa szpitali powiatowych po roku rządów koalicji 13 grudnia jest dramatyczna. Pogłębiające się zadłużenie szpitali, w tym zadłużenie w zakresie zobowiązań wymagalnych, sprawia, że bezpieczeństwo zdrowotne pacjentów jest poważnie zagrożone. Dla niektórych oznacza to przysłowiowe już wydłużenie kolejek na zabiegi specjalistyczne, ale dla innych chorych to wyrok śmierci. Na tę sytuację finansową szpitali powiatowych złożyło się nade wszystko to, że Ministerstwo Zdrowia nie zapewnia stabilnego systemu zapłaty za nadwykonania. Także brak terminu i opóźnienia w zapłacie za świadczenia nielimitowane oraz stanowisko minister zdrowia w sprawie odmowie zapłaty za świadczenia limitowane, brak tarczy ochronnej dla szpitali w związku ze wzrostem cen gazu oraz energii elektrycznej można uznać za podstawowe powody narastającego lawinowo zadłużenia szpitali powiatowych.

    Przykładem jest szpital w Nisku, który za świadczenia limitowane ma niezapłacone 2 mln zł, a za świadczenia nielimitowane - 1 mln zł. Zmusiło to dyrektora szpitala do przeanalizowania sytuacji związanej z organizacją swojej jednostki. W następstwie tej analizy podjął on decyzję najpierw o zawieszeniu, a następnie o zrezygnowaniu z prowadzenia oddziałów ginekologiczno-położniczego oraz neonatologicznego.

    (Poseł Krystyna Skowrońska: Nieprawda! Nieprawda!)

    Liczba porodów w 2022 r. na tym oddziale to 319, w 2023 - 317, a od stycznia do czerwca 2024 r. mały tam miejsce 132 porody. Tymczasem dość powszechnie stosowana narracja jest taka, że aby oddział był opłacalny, należy osiągnąć liczbę 700 porodów w skali roku. (Dzwonek)

    Chciałabym zatem zapytać: Kiedy minister zdrowia zdecyduje o wypłaceniu przez NFZ szpitalom należności za nadwykonania nielimitowane? Czy zostaną uregulowane należności za świadczenia limitowane wykonane w 2024 r.? Jaki jest system wsparcia dla szpitali zadłużonych w następstwie nieprzewidywalności wypłat wykonywanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia? (Oklaski)

9. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Kos:

    Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Na początku chcę powiedzieć, że Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia systematycznie podejmują działania, które umożliwiają finansowanie świadczeń w jak najszerszym zakresie, z jak największą szybkością, jak również w jak największej ilości. Narodowy Fundusz Zdrowia otrzymał w ubiegłym roku, w 2024 r., wyższą dotację w celu sfinansowania świadczeń gwarantowanych, w tym właśnie nielimitowanych świadczeń. Łącznie to zwiększenie w 2024 r. wyniosło blisko 6 mld zł. Tutaj nastąpił wzrost kwoty dofinansowania z 8,8 mld do kwoty 14,8 mld zł. Te wszystkie środki na 31 grudnia zostały przekazane Narodowemu Funduszowi Zdrowia w celu zapłacenia za nadwykonania. Natomiast mając na uwadze ograniczone środki finansowe, rozliczanie tych nadwykonań limitowanych w 2024 r. dokonywane jest przez wojewódzkie oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia, w tym właśnie przez Podkarpacki Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia, w ramach środków zaangażowanych w umowy danych podmiotów leczniczych, gdzie możliwe jest tylko zamienianie świadczeń nadwykonanych w te niewykonane, po prostu przesuwanie środków na podstawie kompensowania tych rozliczeń.

    Natomiast ostateczne rozliczenie świadczeń, które były udzielone w roku 2024 w ramach umów, będzie zrealizowane w określonym terminie, który dla wszystkich podmiotów leczniczych, dyrektorów podmiotów leczniczych jest znany, czyli jest to 45 dni od zakończenia roku kalendarzowego, czyli będzie to w okolicy 15 lutego. W roku 2024 były istotne zaburzenia płynności w płaceniu nadwykonań nielimitowanych czy limitowanych, ale te środki koniec końców dotarły do wszystkich podmiotów.

    Chcę zauważyć, że jeżeli chodzi o oddział podkarpacki Narodowego Funduszu Zdrowia, to te nadwykonania w I kwartale były na poziomie 337 111 tys., z czego z ponad 195 mln to za świadczenia nielimitowane, a za świadczenia limitowane, jakimi są programy lekowe, zostało zapłacone prawie 42 mln zł. W II kwartale za świadczenia nielimitowane zostało zapłacone 320 043 tys., z czego za nielimitowane świadczenia - 188 389 tys., a nieco ponad 62 mln - za programy lekowe, ale też za wentylację mechaniczną czy żywienie. W III kwartale większość świadczeń nielimitowanych, jak również limitowanych w programach lekowych była zapłacona. Został do zapłacenia z całą pewnością IV kwartał, bo tu te środki są dopiero kompensowane pomiędzy danymi świadczeniodawcami, jak też w ramach oddziału wojewódzkiego NFZ, oraz czekamy na możliwość rozliczenia końcowego. W tym momencie mamy niezapłacone świadczenia nielimitowane, programy lekowe czy też chemioterapię, która jest do zapłacenia. W zasadzie chemioterapia także jest zakresem, za który należy zapłacić. Tam są używane leki.

    W sytuacji świadczeń nielimitowanych wszyscy świadczeniodawcy są pewni tego, że będą mieli zapłacone za wszystkie udzielane usługi medyczne ponad limit. (Oklaski) Podobnie jest w programach lekowych, jak również w dużej części świadczeń, które są wykonywane jako świadczenia limitowane. Najprawdopodobniej nie wystarczy środków na wszystkie usługi wykonane w ramach świadczeń limitowanych. Ale obserwujemy to. Pierwszy rok to nie jest rok 2024, tylko w każdym roku świadczenia nielimitowane - od kiedy pamiętam, a pamiętam bardzo długo - nie były zapłacone. (Oklaski)

    (Głos z sali: Były.)

    Świadczenia limitowane nie były zapłacone. Zawsze były zapłacone nielimitowane, a limitowane nie były zapłacone. I w 2023 r., i w 2022 r., i w 2021 r. - zawsze był z tym problem. Ryczałty szpitalne, jeżeli nawet były nadwykonane, nie były zapłacone. Wyjątkiem był rok 2022, kiedy było zapłacone za 60% nadwykonania. Rok 2023 - zapłacono za 50% nadwykonanych usług w zakresach limitowanych.

    Były pytania dotyczące szpitala w Nisku i szpitali podkarpackich. Tutaj odnoszę się do zobowiązań finansowych Narodowego Funduszu Zdrowia wobec szpitala w Nisku. Zgodnie z danymi, które otrzymaliśmy, które zostały przekazane do Ministerstwa Zdrowia z NFZ, nadwykonania tego podmiotu za rok 2024 wynoszą 3 597 892 zł, natomiast niewykonania są na poziomie 1 671 396 zł, a więc jest to ok. 2 mln zł nadwykonań, wszystkich: limitowanych i nielimitowanych po zbilansowaniu obu wartości.

    (Poseł Ewa Leniart: Tak powiedziałam.)

    Z tego też wynika, że z tych 2 mln także część świadczeń jest nielimitowana, która z całą pewnością będzie zapłacona. (Dzwonek) Część jest limitowana, i z tą gorzej, szczególnie dlatego, że ona dotyczy świadczeń z zakresu ortopedii i traumatologii narządu ruchu. Są to zabiegi endoprotezoplastyki. Tak że tu może być ta zapłata niepełna. Dziękuję.

9. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Marcin Warchoł:

    Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadając pytanie, chciałbym zwrócić uwagę na to, że szpital powiatowy, mały szpital powiatowy nie może kredytować budżetu państwa. Z jakiego powodu nie ma zapłaconych tych 2 mln zł w szpitalu w Nisku? Szpital ten nie może zastępować budżetu państwa. Chcę zaznaczyć jedno: za rządów Prawa i Sprawiedliwości leczeni byli wszyscy potrzebujący pomocy. Za rządów Donalda Tuska leczeni są tylko ci, którzy mieszczą się w tabelce statystycznej. To jest absolutnie skandaliczne. Nie mogą zachorować wszyscy, mogą zachorować tylko ci, których obejmuje tabelka statystyczna.

    (Poseł Krystyna Skowrońska: A dowód poprosimy.)

    Nie ma absolutnie w tej chwili żadnych gwarancji dla osób chorych, że zostaną wyleczone.

    (Poseł Krystyna Skowrońska: Nieprawda!)

    Szpital w Nisku jest tego tragicznym przykładem. (Dzwonek) Skala zaniedbań jest już tak ogromna, że w ostatnim czasie zostało nawet narażone zdrowie i życie pacjentki i jej nienarodzonego dziecka. Dziękuję. (Oklaski)

    (Głos z sali: Z innych powodów.)

9. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Kos:

    Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Nie mogę zgodzić się ze zdaniem pana posła, który mówi, że są ograniczenia w przyjęciach i dawniej było dobrze, a teraz jest źle. W 2024 r. - mogę powiedzieć - było tak, jak państwo nam zaplanowaliście, czyli na to, co było zaplanowane, na te środki było za dużo przyjęć, pacjentów, leczenia.

    (Poseł Ewa Leniart: Ale to nie jest powód, dlaczego nie ma miejsca.)

    Dlatego należało dołożyć ponad 30 mld zł w roku ubiegłym, żeby te nadwykonania zapłacić. I to jeszcze one nie są zapłacone w pełni. W zasadzie za to zaplanowanie z września 2023 r. odpowiada kto inny.

    W roku 2025 plan Narodowego Funduszu Zdrowia i budżet na 2025 r. na zdrowie jest o 30 mld większy. Stąd też liczymy, że dla nikogo pomocy nie zabraknie. W zasadzie to gwarantujemy, że pomoc, gdy będzie potrzebna, zawsze będzie udzielona, dla nikogo nie zabraknie miejsca w szpitalu czy leków, jeżeli będzie chory i będzie tego potrzebował.

    (Poseł Ewa Leniart: Na ryzyko dyrektora szpitala.)

    Wracam do Szpitala Powiatowego w Nisku. Mamy informację, że do zawieszenia pracy oddziału położniczo-ginekologicznego w roku ubiegłym, w II jego półroczu, doszło na wniosek dyrekcji szpitala. Tak samo zawieszony został oddział noworodkowy.

    (Poseł Krystyna Skowrońska: Remont.)

    Powodem tego było wskazanie, że należy wykonać prace remontowe. I taką zgodę wyraziła wojewoda podkarpacka. Natomiast ostatniego dnia tego stanu rzeczy, czyli 31 grudnia 2024 r., wpłynęło pismo ze szpitala w Nisku o ogłoszeniu konkursu ofert w zakresie: położnictwo, ginekologia - hospitalizacja planowa, wyłącznie ginekologia, czyli de facto ginekologia - hospitalizacja planowa. Konkurs ofert ogłoszono 8 stycznia. Planowano zawrzeć umowę od 1 marca 2025 r. Niemniej jednak już 20 stycznia wpłynęło pismo ze szpitala w Nisku w sprawie przesunięcia terminu ze względów proceduralnych. Przedłużono ten termin do 31 stycznia. Procedura jest w toku i rozstrzygnięcie jest planowane w drugiej połowie lutego.

    Zamknięcie oddziałów jest wywołane tylko, jedynie wynikiem planów restrukturyzacyjnych, jakie ma dyrekcja Szpitala Powiatowego w Nisku, jak również Rada Powiatu Niżańskiego, i pozostaje bez żadnego związku z nadwykonaniami, które wystąpiły na innych oddziałach (Dzwonek), szczególnie, tak jak już wcześniej powiedziałem, była to endoprotezoplastyka. Dziękuję bardzo. (Oklaski)