Poseł Anna Baluch

Stenogram

46. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Czesław Hoc:

    Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Aktualnie w krajowych ośrodkach wsparcia rolnictwa odbywają się nieograniczone przetargi na tworzenie OPR-ów, czyli ośrodków produkcji rolniczej. Te przetargi odbywają się w atmosferze skandalu i w sposób haniebny, albowiem żaden polski rolnik, żaden polski hodowca ani żadna polska grupa producentów nie mają żadnych szans w tych przetargach. Najpierw był przetarg ofertowy i tak wręcz bandyckie kryteria, że oczywiście żaden polski rolnik nie mógł takiego przetargu wygrać. Teraz zmieniono to na przetarg nieograniczony, licytacyjny, z dopuszczeniem fizycznej osoby zagranicznej, czyli zasada jest prosta: wadium. Kto da więcej? Wiadomo, że osoba zagraniczna, obcy kapitał da więcej, a więc został wyeliminowany polski rolnik. Wiadomo, przysłowiowa walizka z pieniędzmi na stole i po przetargu. Do tego dodano karygodne warunki. Po pierwsze, na salę przetargową nie może przyjść nikt, żaden rolnik, żadna organizacja rolnicza, tylko oferent. Czyli prawdopodobnie ten obcy kapitał, który położy walizkę pieniędzy na stole. Po drugie, ustalono datę na 6 sierpnia, a więc na dzień zaprzysiężenia prezydenta elekta dr. Karola Nawrockiego na prezydenta RP. Oczywiście dlatego, żeby były protesty w tym dniu, a jednocześnie żeby żaden poseł nie podjął interwencji poselskiej. Następnie te firmy i spółki, które nie wydzieliły 30% areału użytków rolnych, też przystępują do przetargu. Ponadto są naruszane wartości konstytucyjne, art. 23 konstytucji, ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego, ustawa o gospodarowaniu należnościami rolnymi Skarbu Państwa i oczywiście zasada sprawiedliwości społecznej.

    Panie Ministrze! Dla kogo pracujecie? Czyj interes reprezentujecie? Jakie zobowiązania jesteście winni obcemu kapitałowi? (Dzwonek)

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Bardzo dziękuję.

    Zapraszam pana ministra Jacka Czerniaka.

    Poseł Czesław Hoc:

    Nie kłaniajcie się obcej walucie, obcej mamonie, kłaniajcie się polskiemu rolnikowi, kłaniajcie się polskiej ojczystej ziemi. (Oklaski)

    (Poseł Fryderyk Sylwester Kapinos: Brawo, panie pośle!)

    (Poseł Robert Telus: Brawo!)

46. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak:

    Dziękuję bardzo.

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym powiedzieć, że jeżeli pan poseł Czesław Hoc ma jakiekolwiek informacje, że prawo zostało złamane, że wkracza obcy kapitał, że wykorzystuje polskich rolników, to proponowałbym, żeby po tym posiedzeniu pan poseł złożył doniesienie do prokuratury, bo będzie współodpowiadał za taką wiedzę, jeżeli ją posiada. (Oklaski)

    (Poseł Urszula Koszutska: Brawo!)

    A więc ja bym proponował, żeby nie rzucać takich słów, że ktoś tam coś odpowiada, nie mając na to dowodów.

    A teraz do rzeczy.

    Szanowni Państwo! W 2019 r. nowelizacja ustawy w projekcie rządowym wprowadziła możliwość utworzenia OPR-ów. W 2019 r. To po pierwsze. Jeżeli państwo dzisiaj mówicie o pewnym zakłócaniu, o pewnym niedopuszczaniu ludzi na te przetargi, to muszę to zdementować. Proszę państwa, to są kwestie porządkowe, ale KOWR prowadzi transmisję tychże ofert, które się odbywają, więc wszyscy mogą sobie usiąść wygodnie w fotelu i patrzeć na transmisję licytacji. Więc nie mówmy, że to jest, że tak powiem, w sposób szczególny zakłócane.

    Szanowni Państwo! Jaki jest cel utworzenia OPR-ów? Być może trzeba było to powtórzyć, powiedzieć. Te sprawy, fakty muszą wybrzmieć, ponieważ mówimy o kwestiach, które dzisiaj się odbywają, i zarzucamy, że nie bronimy polskiego rolnika, że reprezentujemy interesy jakiegoś, nie wiem, obcego mocarstwa. Proszę państwa, nie może być takiej tezy. Udowodnię to na liczbach, które przedstawię. To fakty. Liczby być może nie kłamią, a można wysunąć odpowiednie argumenty. Otóż cel utworzenia tych OPR-ów, z którymi się wszyscy zgadzamy, to jest zachowanie integralności dużych, zorganizowanych gospodarstw i specjalistycznej produkcji rolnej, np. zwierzęcej. Jeżeli mówimy, że chcemy zabezpieczyć priorytet bezpieczeństwa żywnościowego i jeżeli ta produkcja roślinna nie będzie połączona z produkcją zwierzęcą, to, proszę państwa, możemy mieć problem. Mówimy często na różnych spotkaniach: pogłowie trzody chlewnej spada - 9 mln, a było 20 mln. Jak mamy to zabezpieczyć? To jest jeden ze sposobów, który państwo jako rząd Prawa i Sprawiedliwości wymyśliliście.

    Jeżeli mówimy teraz o pewnym procesie, że tak powiem, dojścia do utworzenia OPR-ów, to KOWR może utworzyć ten ośrodek. Powtarzam, ustawodawca, czyli my wszyscy tutaj siedzący, w 2019 r. stwierdził, że może, że nie jest to obligatoryjne. Oczywiście musi być zgoda ministra rolnictwa i rozwoju wsi, żeby taka decyzja została podjęta.

    Szanowny Panie Pośle! Jeżeli chodzi o przedstawione przez pana argumenty dotyczące przetargów, czy to przetargów ofertowych, czy licytacyjnych, wszystkim państwu, a panu posłowi w sposób szczególny, przedstawię dane, które mówią, jaki to jest procent. Być może to jest słaby argument, aczkolwiek mówiący o pewnej skali, że tak powiem, rozdysponowania tychże zasobów własności rolnej Skarbu Państwa. Więc jak wynika z danych posiadanych przez KOWR, w okresie od 2022 r. do marca br. z zasobów, które powróciły, 87% wydzierżawiono rolnikom indywidualnym. Odpowiadam, panie pośle, wprost: reprezentujemy interesy polskiego rolnika. O tym świadczą przytoczone dane, czyli 87%. 11% wydzierżawiono spółkom hodowlanym KOWR, a 2% wydzierżawiono w ramach tworzonych OPR. Docelowo ma być to 6%. Być może 6% jest za dużo, ale skala jest taka, jaką właśnie przedstawiłem.

    Otóż, proszę państwa, też po ostatnim posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, kiedy te sprawy były przedstawiane, kiedy były analizowane, kiedy różne środowiska rolnicze protestowały przeciwko utworzeniu KOWR-u, to proszę państwa, muszę państwu powiedzieć, że do ministra rolnictwa i rozwoju wsi spływały różne pisma popierające utworzenie KOWR-u. W tym od JST, samorządów, jednostek samorządu terytorialnego, czyli władzy lokalnej, która wie na miejscu, jakie działania należy podejmować, bo miejsca pracy, bo podatek, bo cała infrastruktura itd. Więc z drugiej strony, jeżeli mówimy o protestach, musimy też powiedzieć o poparciu, utworzeniu tychże OPR-ów ze strony władzy samorządowej.

    (Poseł Czesław Hoc: Spółki to popierają.)

    W związku z tym, że różne kwestie były omawiane w komisji: rozporządzenie ministra w tym zakresie, że to było nierówne itd., podjęliśmy decyzję, żeby przeprowadzić prekonsultacje w sprawie tych kryteriów, które były zawarte, chociaż ? propos kryteriów nikt nie protestował. W jakimś sensie zgadzaliśmy się wszyscy.

    Później nagle sprawa stała się polityczna, wykorzystano to jako paliwo polityczne, żeby mówić, że Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi nie reprezentuje interesów rolnika, tylko jakiś obcy kapitał. A dzisiaj fakty są takie, jakie mówię. Proszę państwa, nie negujmy tego. Oprócz tych kwestii podjęliśmy decyzję, żeby przeprowadzić prekonsultacje. Roześlemy te wszystkie kwestie. Wypowiedzą się wszystkie organizacje, rolnicy. Zobaczymy, jaki będzie stan prekonsultacji dotyczących rozporządzenia. Być może trzeba będzie pewne przepisy zmienić, być może decyzja, którą podjął KOWR, żeby prowadzić przetargi licytacyjne, była właściwa ze względu na to, że wszyscy mają równy dostęp.

    (Poseł Czesław Hoc: Jaki równy dostęp?)

    A pan mówi o wadium, że wadium może być blokadą, barierą. Jeżeli ktoś chce realizować taką produkcję, taki rząd, taką kwestię produkcji zwierzęcej, to musi mieć możliwości, zasoby. Nie będę mówił, ile pieniędzy, ale nie może być tak, że w takim sensie to negujemy. (Dzwonek) I proszę państwa, pracownicy... Dziękuję.

46. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Robert Telus:

    Szanowni Państwo! Panie Ministrze! Nie ma nic ważniejszego niż polska ziemia, niż obrona polskiej ziemi. Wy nie bronicie polskiej ziemi. To jest to, co mówił Witos, nieraz się powołujecie na Witosa, że Polak zawsze bronił narodowości, religii i ziemi. A wy oddajecie ziemię w obce ręce. I to, co się dzieje w tej chwili z przetargami... Pan mówił o OPR-ach. Oczywiście, że OPR-y są potrzebne, ale trzeba tak zrobić przetarg, żeby tę ziemię, te przetargi wygrywali Polacy. I my to umieliśmy zrobić. W 2016 r. zrobiliśmy ustawę, która nie łamała prawa unijnego, ale pozwalała Polakom dzierżawić ziemię. Wy tego nie umiecie? Nie. Wy tego nie chcecie.

    Nawet dzisiaj marszałek Sawicki mówi: psujecie moją ustawę. To marszałek Sawicki, trzeba to przyznać, zrobił ustawę o trzydziestkach. A wy co robicie? Tym, którzy łamią polskie prawo, tym firmom pozwalacie brać udział w przetargu. Psujecie cały system u.k.u.r., cały system obrony naszej ziemi. (Dzwonek) Czy robicie to z niewiedzy, czy z głupoty? Tego nie wiem. (Oklaski)

    (Głos z sali: Brawo!)

46. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodziłbym się z zasadą obrony wyłącznie dla polskich rolników, żeby mogli w tych przetargach uczestniczyć, pod jednym warunkiem: że zapisalibyście to wprost do ustawy nowelizującej w 2019 r.

    (Poseł Czesław Hoc: Równe prawa.)

    (Poseł Robert Telus: To zapiszcie.)

    (Poseł Anna Gembicka: Wy teraz rządzicie, panie ministrze.)

    Nie zrobiliście tego. Nie wiem, dlaczego popieraliście wtedy kapitał zagraniczny. Proszę państwa, mówimy o pracownikach, przecież tam pracują ludzie. Mówimy, że w ogłoszeniu o przetargu na dzierżawę OPR-ów podawana jest liczba pracowników, których przyszły dzierżawca musi zatrudnić.

    (Poseł Anna Gembicka: Ale tam były inne warunki przetargu, panie ministrze.)

    Na posiedzeniu komisji była o tym mowa, że rolnik, który wystartuje, ma równe szanse. Może wystartować. Jeżeli zatrudni, to chwała mu za to, o ile wygra przetarg. (Gwar na sali, dzwonek) Jeżeli mówimy o prawie, proszę państwa, to jeszcze raz powtarzam, że trzeba było zapisać te przepisy wprost: tylko polski rolnik może uczestniczyć w przetargach i koniec, kropka.

    (Poseł Anna Gembicka: To zapiszmy to.)

    Wtedy porozmawiamy, a dzisiaj jest takie prawo, że każdy może uczestniczyć, w tym polski rolnik, którego popieramy. Polski rolnik jest dla nas najważniejszy, a te dane, które przedstawiłem, wskazują ile wydzierżawiono w ramach OPR-ów. Przypomnę jeszcze raz, pokażę państwu skalę. Wydzierżawionych 2%, docelowo 6% z tych 130 tys. ha. To jest taka skala, proszę państwa. Jesteśmy za tym, żeby gospodarstwo indywidualne było wspierane, żeby się rozwijało, bo to jest podstawa ustroju rolnego. Ale nie mówcie, że reprezentujemy jakiekolwiek inne interesy, bo to jest nieprawda, mówiąc eufemistycznie. Dziękuję.

    (Poseł Czesław Hoc: Panie ministrze, czy polski rolnik może występować w przetargu w Holandii?)