Klub Poselski Konfederacja

Stenogram

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Witold Tumanowicz:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym, żebyśmy mimo wszystko w tym pytaniu odeszli trochę od publicystyki. Tzn. doskonale wiem, że wy możecie zarzucać zdradę tym europosłom, którzy głosowali przeciwko tej rezolucji, i to robiliście. My oczywiście mamy inną ocenę niektórych zapisów tej rezolucji, które uważamy za szkodliwe. I nie będę w tym momencie tego oceniał. Bardzo proszę, żebyśmy skupili się jednak na konkretach. Bo w tejże rezolucji w pkt 15 i pkt 16 są sformułowania typu: Tarcza Wschód powinna być flagowym projektem. Jest też apel o podjęcie działań. Są to sformułowania, krótko rzecz ujmując, mało konkretne i brzmią jak podkładka pod pewne późniejsze wykręty, jeśli chodzi o inwestycje. Z tego miejsca chcę powiedzieć, że Konfederacja popiera Tarczę Wschód i inwestycje w Tarczę Wschód. To jasno wybrzmiało. Natomiast nie zgadzamy się z częścią tych zapisów rezolucji i mamy do tego prawo.

    Mam też konkretne pytania. Ile pieniędzy z Unii Europejskiej zostanie przekazanych na Tarczę Wschód? Jak kształtuje się cały bilans, ten finansowy, całej rezolucji w przypadku Polski? Czy macie to policzone? Bo prawdą jest to, że oczywiście musimy zadbać o polskie bezpieczeństwo i musimy wiedzieć, nad czym w ogóle dyskutujemy. Różnego rodzaju publicystyczne sformułowania i przypominanie przeszłości niestety nie pomagają w tym, aby rzeczywiście przygotować się na wyzwania i niebezpieczeństwa przyszłości. Bardzo proszę o odpowiedzi na te pytania. Dziękuję bardzo.

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk:

    Bardzo dziękuję.

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Cieszę się z tej deklaracji, jeżeli chodzi o wsparcie dla projektu Tarcza Wschód, ale jednocześnie trudno nie dostrzec pewnej sprzeczności w tym, co pan poseł mówi. Bo można oczywiście z tej mównicy deklarować wsparcie, z czego się cieszę i co uznaję za taki akt dobrej woli, tym bardziej że uważam, że wszyscy powinniśmy jednoznacznie być za tym projektem. Natomiast po prostu eurodeputowani pańskiej partii, ramię w ramię z PiS-em, ale też ramię w ramię z AfD...

    (Poseł Witold Tumanowicz: Koalicja była szersza.)

    ...czyli partią, w której są ludzie kwestionujący dzisiaj zachodnie granice Polski, głosowali przeciwko rezolucji, w której fragment dotyczący Tarczy Wschód się znajduje. I to jest trudne do pojęcia.

    (Poseł Witold Tumanowicz: Za poprawką głosowaliśmy.)

    Nie chciałbym, żeby było tak, że jest kompletnie inna retoryka i inne fakty w parlamencie polskim, a zupełnie inne fakty i retoryka w Parlamencie Europejskim. Wiele słyszałem z tej strony Izby o tym, że powinniśmy o Polsce za granicą zawsze mówić jednym głosem. Ale jak to jest, że w sprawie Tarczy Wschód wy się w polskim parlamencie zgadzacie, a w sprawie Tarczy Wschód w Parlamencie Europejskim się nie zgadzacie?

    (Poseł Witold Tumanowicz: Nie wiem.)

    To jest rzeczywiście trudne do akceptacji.

    Tarcza Wschód to największy system fortyfikacyjny w Europie. Kilometrowy pas od granicy na przestrzeni 800 km, który ma być zabezpieczony krok po kroku. Rowy przeciwczołgowe, żelbetonowe jeże, pola pod zaminowanie, ale także najnowocześniejsze technologie dronowe i antydronowe, rozpoznanie, walka radioelektroniczna, wzmocnienie dróg i mostów, ale też np. inwestycje w szpitale blisko granicy. Zresztą dzisiaj o tym z panem premierem Kosiniakiem-Kamyszem będziemy jeszcze mówić. To jest interes państwa. Chciałbym, żebyśmy sobie wszyscy zdali z tego sprawę. To nie jest czas na publicystykę. To nie jest czas na to, żeby w tej sprawie w ogóle mieć jakiekolwiek inne zdanie niż: tak. Dlatego tej dualności w zachowaniu posłów Konfederacji po prostu nie jestem w stanie zrozumieć.

    Jeżeli chodzi o finansowanie Tarczy Wschód, bo do tego sprowadza się meritum pytania, to Tarcza Wschód, tak jak powiedziałem, to budowa sieci fortyfikacyjnych na granicy z Rosją, Białorusią, Ukrainą, ale także zabezpieczenie granicy z Litwą. Chcemy, żeby ten projekt, i to się już dzieje, był połączony z Bałtycką Linią Obrony, a także z ochroną granicy rosyjsko-fińskiej.

    Jeżeli chodzi o konkrety, to mam dla państwa dobrą informację w zakresie finansowania europejskiego. Osiągnęliśmy wstępne porozumienie z Europejskim Bankiem Inwestycyjnym na kwotę 1 mld euro na finansowanie Tarczy Wschód. Tarcza Wschód stała się też projektem unijnym, co daje nam możliwość rozszerzania tego projektu. Do tej pory państwo polskie wydatkowało blisko 1 mld zł, z czego zostały zakupione dwie maszyny UBM, czyli Ultimate Building Machine. To jest kontrakt z Amerykanami. Polscy oficerowie już do Stanów pojechali. To zakup, który de facto nazywamy fabryką schronów, ale ta operacja jest dużo szersza, dlatego że pozyskujemy sprzęt, który pozwoli na budowanie miejsc schronienia, magazynów, koszar w takiej wersji czy w takim stopniu, w których jeszcze Polska nigdy nie uczestniczyła. Są dzisiaj z nami też polscy generałowie. Są pan gen. Sankowski i pan gen. Kozicki. Pan gen. Sankowski jest jednym z autorów projektu, który stanie się elementem Tarczy Wschód, czyli autorem patentu, który dotyczy właśnie Ultimate Building Machine. Z tego miejsca panom generałom za całe wsparcie dla tego projektu i za projekty w tym zakresie dziękuję.

    Jeżeli chodzi o to, co stało się w ostatnim momencie, to tylko w ciągu ostatniego miesiąca wykonaliśmy rekonesans dotyczący 76 działek w 24 obrębach z zasobu KOWR-u. Kończymy wzmacnianie trzech kolejnych przejść granicznych z Federacją Rosyjską, tj. przejść Grzechotki, Gronowo i Bezledy. Umocniono kolejny odcinek Tarczy Wschód na granicy z Białorusią. Prace wykonują pododdziały inżynieryjne 1. Dywizji Piechoty Legionów pod dowództwem gen. Norberta Iwanowskiego.

    Wracam do kwestii finansowania. Europejski Bank Inwestycyjny - z tych środków, z tego 1 mld euro, chcemy sfinansować innowacyjne rozwiązania w zakresie łączności satelitarnej, rozpoznania elektronicznego czy poprawy mobilności wojsk własnych. To jest kluczowe, jeżeli chodzi o projekt Tarczy Wschód. Kolejne źródło finansowania to Fundusz Bezpieczeństwa i Obrony w ramach KPO. To źródło w wysokości 30 mld zł. To nowy projekt uruchomiony właściwie przez polski rząd, bo to polski rząd powiedział, że z tych pieniędzy powinniśmy móc korzystać na cele obronne. Rozmawiamy z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej w tym zakresie. Kolejny instrument to Europejski Fundusz Obronny. Jego wartość to 8 mld euro. Tam Polska oczywiście wnioskuje o środki. Ogromna szansa dla inwestycji to program Security Action for Europe. To jest nowy instrument, o wartości 150 mld euro, z którego chcemy skorzystać i którego dotyczy rezolucja, której państwo byliście przeciwko. To jest w ogóle największe wyzwanie, które stoi przed nami. My nie możemy pozbawić się - zresztą tak jak pan słusznie w tym pytaniu zauważył - finansowania unijnego. Polska dzisiaj wykonuje ogromną robotę w tym zakresie, w zakresie finansowania własnej armii. Wydajemy prawie 5% PKB. Jesteśmy numerem jeden, jeżeli chodzi o NATO, w stosunku do PKB. Polska zbudowała silną armię. Jesteśmy numerem trzy w NATO, jeżeli chodzi o liczbę żołnierzy, jeżeli chodzi o armię lądową. Musimy zrobić wszystko, żeby przekonać Europę, że warto inwestować w obronność, i musimy zrobić wszystko, żeby z tych pieniędzy, które zostaną uruchomione, jak największa część wpłynęła do Polski. Bo to jest ten wymiar bezpieczeństwa. Polska jest na granicy Unii Europejskiej, jest na granicy NATO, czy to się komuś podoba, czy to się komuś nie podoba. W związku z tym, że nasze położenie geopolityczne często jest trudne, zróbmy wszystko, żeby to położenie wykorzystać, żeby środki płynęły szerokim strumieniem.

    A więc, tak jak mówię, pierwsze dobre informacje: blisko 1 mld euro w finalizacji na realizację projektu Tarcza Wschód. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Witold Tumanowicz:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nadal się nie mogę zgodzić z faktem, że zrównujecie kwestię głosowania nad całą rezolucją z kwestią Tarczy Wschód, bo przypomnę, że nasi europosłowie głosowali za poprawką dotyczącą Tarczy Wschód, więc bardzo proszę tej retoryki tutaj nie używać. Natomiast nadal uważam, że są tam zapisy bardzo szkodliwe. Ale nie o tym to pytanie. W dwudziestym punkcie rezolucji jest mowa o tym, że w następnych wieloletnich ramach finansowych należy zadbać o zrównoważony pod względem geograficznym przydział środków na obronność. Chciałbym się dowiedzieć: Jak będzie ten przydział pod względem geograficznym następował? Jak my będziemy musieli tak naprawdę rozdysponować te środki? Czy to znaczy, że Hiszpania czy Portugalia dostaną tyle samo środków co Polska, czy też będą jakieś inne kryteria w tym zakresie? I czy nie bierzecie pod uwagę ryzyka tego, że te środki zostaną wstrzymane (Dzwonek) w przyszłości pod pretekstami politycznymi? Dziękuję.

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Myślę, że w związku z tym pytaniem możemy właściwie tylko się cieszyć, bo dzisiaj na czele części Komisji, która zajmuje się budżetem, stoi polski komisarz, czyli komisarz Serafin. Z panem komisarzem Serafinem miałem przyjemność rozmawiać zarówno wczoraj, jak i w piątek o środkach dla Polski. Dzisiaj z racji tego, że Polska mianowała najważniejszego komisarza w Unii Europejskiej, czyli komisarza, który odpowiada za wieloletnie ramy finansowe, który odpowiada za budżet unijny, ja wiem, że polskie interesy będą tam godnie reprezentowane. Dzięki temu w ramach europejskiego projektu remilitaryzacji Europy np. Polska będzie mogła składać wnioski jako państwo, jako jeden, pojedynczy kraj, realizując swoje interesy, a nie interesy innych krajów.

    Jeżeli chodzi o kwestię tego, jak będą wyglądały przyszłe wieloletnie ramy finansowe - sam miałem przyjemność stać na czele podkomisji, która zajmowała się wieloletnimi ramami finansowymi - kluczem jest moc i siła rządu, siła państwa, bo to w końcu z negocjacji wynika to, jak wyglądają wieloletnie ramy finansowe. Polska do tej pory miała nie tylko szczęście, bo nie o szczęście tu chodzi, tylko o twarde negocjacje, że wtedy kiedy negocjowaliśmy budżety unijne, mieliśmy na czele rządu ludzi, którzy się na tym znali.

    Wieloletnie ramy finansowe są raczej przykładem tego, że Polska czerpie gigantyczne korzyści z bycia w Unii Europejskiej. Chciałbym, żeby pan... nie wiem, czy pan będzie miał jeszcze możliwość zabrania głosu, ale chciałbym, żeby Konfederacja wycofała się z tych sformułowań, które są przeciwko Unii Europejskiej. Bo jeżeli pan mówi o wieloletnich ramach finansowych, mówi pan o tym, że Polska ma korzystać z tych środków, to jestem za, ale nie wiem, jak może pan to pogodzić z tezami, które są wypowiadane przez pańskich liderów, które są wprost przeciwko Unii Europejskiej, które mówią o tym, że z Europy trzeba wyjść, że Europę trzeba opuścić, że trzeba się nad tym zastanowić - nie dla Unii Europejskiej w piątce Mentzena. To naprawdę nie są fakty, które ze sobą można pogodzić. Wieloletnie ramy finansowe to są setki miliardów euro, które spłynęły do Polski w ciągu ostatnich lat.

    (Poseł Witold Tumanowicz: Dlaczego nie możemy o tym rozmawiać bez tej publicystyki?)

    Zróbmy wszystko, żeby te pieniądze szerokim strumieniem płynęły do Polski, niezależnie od tego, w którym miejscu na sali sejmowej siedzimy. I do tego pana namawiam. Dziękuję bardzo. (Oklaski)