Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska - Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni

Stenogram

25. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Barbara Bartuś:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polki nie czują się bezpiecznie. Śmierć śp. Klaudii, młodej doktorantki zamordowanej przez cudzoziemca, który nie powinien nigdy trafić do Polski, wstrząsnęła opinią publiczną. Niech nikt nie waży się też mówić, że tę tragedię wykorzystujemy politycznie, bo ta śmierć to dowód na to, że zagrożenie, przed którym ostrzegaliśmy od 2015 r., staje się brutalną rzeczywistością. Wtedy gdy Angela Merkel otwierała Europę na niekontrolowaną migrację, pan prezes Jarosław Kaczyński mówił jasno, że to droga ku chaosowi. Ostrzegał, że ta polityka to zagrożenie dla porządku, bezpieczeństwa i wartości naszego kontynentu. Wtedy nas wyśmiewano. Dziś konsekwencje tej polityki są tragicznie realne. Przedstawiany przez nas problem to nie jest temat do bagatelizowania. Zapewnienie bezpieczeństwa Polkom i Polakom, dzieciom i dorosłym to podstawowy obowiązek każdego rządu. A państwa działania, a raczej ich brak, budzą dziś bardzo poważne pytania.

    Dlatego pytamy: Dlaczego rząd tak długo zwlekał z objęciem kontrolą naszej zachodniej granicy mimo licznych sygnałów o napływie nielegalnych migrantów z terytorium Niemiec i wprowadzenia kontroli przez Niemców? Dlaczego zamiast wspierać oddolny Ruch Obrony Granic, który w sposób odpowiedzialny i społeczny reaguje na nielegalny proceder odsyłek, próbuje się go traktować niemal jak zagrożenie? Czy to przypadkiem nie jest prawda, że polska Straż Graniczna, zamiast zatrzymywać nielegalnych migrantów, nawet odbierała ich od niemieckich służb i rozwoziła po Polsce? Czy przypadkiem nie jest prawdą, że istnieją tajne porozumienia z Niemcami w tej sprawie? Jak wygląda dziś stan etatowy Straży Granicznej na granicy zachodniej? Ilu funkcjonariuszy brakuje? Czy rząd planuje realnie wzmocnić służby, czy są to tylko medialne gesty? (Dzwonek) Co konkretnie robi rząd, by zatrzymać nielegalny napływ migrantów z Niemiec? Czy są jakiekolwiek formalne lub nieformalne ustalenia z niemieckimi władzami dotyczące relokacji tych osób na teren Polski? Jakie instrukcje i uprawnienia mają dzisiaj funkcjonariusze naszej polskiej Straży Granicznej? Czy rząd zamierza wzmocnić służby i wesprzeć obywateli, którzy dziś społecznie bronią granic tam, gdzie państwo zawiodło?

    Panie Ministrze! Oczekujemy jasnych, konkretnych odpowiedzi. Dziękuję.

25. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:

    Panie Marszałku! Szanowna Pani Poseł! Szanowni Państwo! Chętnie skorzystam z okazji do tego, żebyśmy w poszczególnych obszarach polityki migracyjnej odnieśli się, porównali stan, który zastaliśmy po waszych 8-letnich rządach, do tego, co mamy w tej chwili. W części już to zrobiłem w poprzednim pytaniu w odniesieniu do sprawców.

    (Poseł Barbara Bartuś: Pytam, co zamierzacie zrobić.)

    Nie tylko co zamierzamy...

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Pani poseł, miała pani wystarczająco czasu, a nawet więcej...

    (Poseł Barbara Bartuś: Od 1,5 roku...)

    Ale to nie jest forma dyskusji z ministrem, kiedy zabiera głos.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:

    Proszę państwa, powiem bardzo konkretnie, jak to wygląda w poszczególnych obszarach. Po pierwsze, już w 2024 r. przyjęliśmy strategię migracyjną, dokładnie 15 października 2024 r., nadając jej tytuł ˝Odzyskać kontrolę. Zapewnić bezpieczeństwo. Kompleksowa i odpowiedzialna strategia migracyjna Polski na lata 2025-2030˝. Ona obejmowała poszczególne obszary działań migracyjnych.

    Nielegalna migracja. Powiedziałem: w 2023 r. przez granicę białorusko-polską przeszło 12 tys. ludzi. To był efekt waszych działań. Oni maszerowali przez Polskę, przejeżdżali na granicę zachodnią. 12 tys. ludzi było wtedy na granicy zachodniej. W ubiegłym roku było 5 tys. w wyniku podjętych przez nas działań, a w tym roku...

    (Głos z sali: Jakoś ich nie było widać.)

    Posłuchajcie państwo danych, bo to ważne. Polacy chcą tego posłuchać.

    ...to jest, jak powiedziałem, 850 osób, z czego połowa przechodzi przez granicę białorusko-łotewską i granicę białorusko-litewską. Te dwa potoki są już porównywalne.

    (Głos z sali: Ale pan mówi o historii, panie ministrze.)

    Co zrobiliśmy w tym zakresie, dlaczego nam się tak udało?

    (Głos z sali: Co wam się udało?)

    Dlatego że z 12 tys. ograniczyliśmy do 850. Takie jest ograniczenie nielegalnej migracji. Wzmocniliśmy zaporę, usprawniliśmy działanie żołnierzy i funkcjonariuszy, wprowadziliśmy strefę buforową, wreszcie zawiesiliśmy prawo do azylu. Rzecz, która wydawała się niemożliwa w Unii Europejskiej, a myśmy to zrobili. Od wielu miesięcy nie przyjmujemy wniosków o azyl.

    Ograniczenie legalnej migracji. Proszę państwa, to już jest raport NIK-u, tu nie ma czego wymyślać. Wydaliście 6 mln wiz, z czego...

    (Głos z sali: Do rzeczy, panie ministrze.)

    Proszę pani, jeżeli pyta pani o politykę migracyjną, to ci, którzy nas słuchają...

    (Poseł Barbara Bartuś: Nie.)

    Wydaliście 400 tys. wiz dla obywateli państw islamskich z Azji i z Afryki.

    (Głos z sali: Panu zadano konkretne pytania. Niech się pan nie miga.)

    Część tych osób próbuje przedostać się w tej chwili przez granicę zachodnią, bo te wizy, te pozwolenia na pracę i te pozwolenia na studiowanie to była fikcja. Te osoby w tej chwili... (Poruszenie na sali)

    Przeszkadzacie państwo cały czas...

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Szanowni państwo posłowie, cały czas przeszkadzacie.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:

    ...a Polacy zapewne chcą usłyszeć, skąd biorą się osoby na granicy zachodniej. To są osoby, które sprowadziliście do pracy. Myśmy w ramach strategii migracyjnej ograniczyli liczbę wydawanych wiz, pozwoleń na pracę i pozwoleń na studiowanie. Liczba wiz wydanych przez nas w I półroczu br. jest o 43% mniejsza w stosunku do roku 2024 i o 52% w stosunku do roku 2022. A zatem ograniczyliśmy w sposób radykalny nie tylko nielegalną migrację, lecz także legalną migrację.

    Zmieniliśmy, przebudowaliśmy w tym zakresie ustawodawstwo w tamtym roku. W szczególności była to ustawa w celu wyeliminowania nieprawidłowości w systemie wizowym Rzeczypospolitej Polskiej, która zaczęła działać w wielu wymiarach: pozwoleń na studiowanie w Polsce, pozwoleń na pracę w Polsce i wydawanych wiz.

    (Poseł Przemysław Drabek: Panie marszałku, może trzeba jeszcze raz przeczytać pytania, bo pan minister nie odpowiada na zadane pytania.)

    Po drugie, proszę państwa, ponieważ zaczęli się na granicy zachodniej pojawiać obywatele Kolumbii i Wenezueli, których sprowadziliście do Polski, to od 15 sierpnia ub.r. wprowadziliśmy, przywróciliśmy wizy dla obywateli Kolumbii, którzy chcą w Polsce podejmować pracę. Wy tego przez 8 lat nie zrobiliście.

    Zapowiadam, proszę państwa, w tej chwili analizę w odniesieniu do obywateli Wenezueli, Gruzji, tych wszystkich państw, których obywatele nadużywają w Polsce uprawnień wynikających z działania strefy Schengen w zakresie ruchu bezwizowego, w tym ruchu związanego z podejmowaniem pracy. Analizujemy w tej chwili tę kwestię w odniesieniu do obywateli Gruzji i Wenezueli. Będziemy tutaj działać konsekwentnie.

    Pakt migracyjny, proszę państwa.

    (Poseł Barbara Bartuś: O pakcie było wczoraj.)

    Przypomnijmy sobie. Pakt migracyjny wynegocjowany do grudnia 2023 r. przez rząd PiS-u. Polska zagłosowała przeciwko przyjęciu paktu za rządów Donalda Tuska w dniu 8 lutego 2024 r., a następnie w dniu 14 maja 2024 r. Pełną odpowiedzialność za kształt paktu o migracji i azylu ponosi rząd tzw. Zjednoczonej Prawicy, czyli PiS-u.

    (Głos z sali: Nie było takiego pytania.)

    Ówczesna strategia negocjacyjna zrobiła całkowitą klapę, dlatego głosowaliśmy przeciwko temu paktowi migracyjnemu. Stanowisko rządu premiera Donalda Tuska w sprawie paktu...

    (Wypowiedź poza mikrofonem)

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Panie pośle, zwracam panu uwagę, że zakłóca pan obrady Sejmu.

    (Wypowiedź poza mikrofonem)

    Panie pośle, mam kontynuować?

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:

    Proszę państwa, ci wszyscy, którzy nas słuchają, Polki i Polacy, widzicie państwo (Dzwonek), jak nie pozwalają wypowiadać tych danych posłowie PiS-u.

    To jest wielki akt oskarżenia rządów PiS-u w zakresie sprowadzenia do Polski setek tysięcy migrantów z krajów muzułmańskich Azji i Afryki i nieradzenia sobie z nielegalną migracją.

    W drugiej części, w odpowiedzi na drugie pytanie będę kontynuował. Będzie pełny obraz, proszę państwa, nieudolności rządów PiS-u i ich odpowiedzialności za migrację w Polsce. Jeszcze raz przytoczę dane dotyczące sprawców najcięższych przestępstw popełnianych przez cudzoziemców. (Oklaski)

25. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Joanna Borowiak:

    Bardzo dziękuję.

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj są cztery pytania w sprawach bieżących, cztery grupy posłów skierowały pytania dotyczące sytuacji na granicy. Mam wrażenie, że pan ma przygotowaną jedną kartkę z odpowiedzią na wszystkie te cztery pytania, jakiś wytrych. Kompletnie pan nie odpowiedział na pytania, które postawiliśmy panu w pierwszej części. Pytaliśmy o bezpieczeństwo zachodniej granicy - ani słowo nie padło. Pytaliśmy również o niekontrolowany napływ migrantów przez wasz rząd. Czemu nie potrafiliście temu przeciwdziałać? Panie ministrze, pan reprezentuje w rządzie Platformę Obywatelską. Obywatelskość nosiliście na sztandarach, mieliście na ustach.

    (Głos z sali: A wy PiS.)

    Okazuje się, że był to jeden z wielu fałszów w waszym wydaniu, dlatego że dzisiaj nękacie oddolny ruch, obywatelski ruch, Ruch Obrony Granic. Pytanie, dlaczego to robicie. Czemu nękacie tych ludzi? Czy dlatego, że prasa niemiecka pisała, że - cytuję - torpedują niemiecką politykę migracyjną? (Dzwonek) W czyim interesie działacie? Trudno oprzeć się wrażeniu, że te kontrole wyrywkowe na granicy służą głównie temu, żeby odsunąć obywateli z Ruchu Obrony Granic, żeby nie stawiali tamy i żeby nie przeszkadzali w nielegalnym napływie imigrantów, masowym napływie imigrantów przez granicę zachodnią. Panie ministrze, do ilu jeszcze tragedii musi dojść? Dlaczego fundujecie Polkom piekło? Krzyczeliście jeszcze kilka lat temu o piekle kobiet przy innej okazji, a dzisiaj? A dzisiaj nie interesuje was...

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Proszę bardzo, panie ministrze, do mównicy.

    Poseł Joanna Borowiak:

    ...bezpieczeństwo Polek, Polaków, dzieci, seniorów. W czyim interesie działacie? (Oklaski)

25. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:

    Proszę państwa, w swojej pierwszej wypowiedzi, odpowiedzi na pytania posłów PiS-u dotyczące liczby nielegalnych migrantów na granicy zachodniej wyraźnie powiedziałem, wymieniłem źródła tej nielegalnej migracji i dokładnie podałem liczbę. Ale posłowie PiS-u, posłanki PiS-u mówią, że nie odpowiedziałem na pytanie. To jeszcze raz, jeżeli państwo pozwolicie: w 2012 r. na granicy zachodniej pod waszymi rządami pojawiło się 12 tys. nielegalnych migrantów, którzy przeszli przez granicę wschodnią, bo nie potrafiliście nad tym zapanować. 12...

    (Głos z sali: Na temat.)

    No właśnie odpowiadam, ilu było tych nielegalnych migrantów.

    (Poseł Joanna Borowiak: Zachodnia granica.)

    Właśnie na zachodniej.

    (Poseł Joanna Borowiak: Tak, na zachodniej.)

    Na zachodniej było 12 tys. pod waszymi rządami. W tej chwili, proszę państwa, za I półrocze jest 850 osób, z czego połowa jest z Litwy.

    (Poseł Joanna Borowiak: Panie ministrze, 200 tys.)

    Drugie źródło tej nielegalnej migracji na granicy zachodniej to są sprowadzeni Kolumbijczycy, obywatele Wenezueli, wielu innych państw. Dodatkowo 400 tys. osób z państw muzułmańskich, Afryki i Azji, wyście sprowadzili, a oni się teraz pojawiają na granicy zachodniej. Liczba nielegalnych migrantów na granicy zachodniej jest zdecydowanie mniejsza, dziesięciokrotnie mniejsza w stosunku do roku 2023. I to jest efekt. Wydaje mi się, że to jest duże osiągnięcie.

    Proszę państwa, ja dzisiaj zaczynałem swoją wypowiedź od przypomnienia haniebnej, bulwersującej wczorajszej wypowiedzi jednej z posłanek PiS-u w zakresie wykorzystywania śmierci naszej obywatelki, która stała się ofiarą ataku i morderstwa jednego z cudzoziemców, i mówiłem: spójrzmy na to, kiedy to się zaczęło. W 2014 r. i 2015 r.

    (Głos z sali: Dokładnie.)

    Sprawców cudzoziemców najcięższego przestępstwa - zabójstwa było czterech. W roku 2023 - 40. To jest polityka od roku 2015 do roku 2023. To jest wasze osiągnięcie. Jak macie czelność używać tych sformułowań? W roku 2024 tych sprawców było 32. Opanowaliśmy nielegalną migrację.

    (Poseł Barbara Bartuś: Jak żeście opanowali?)

    Zredukowaliśmy o 50% legalną migrację. Deportujemy ok. 10 tys. cudzoziemców bez prawa pobytu bądź tych, którzy naruszają porządek prawny w Polsce. W każdym obszarze, w pakcie migracyjnym... Odrzuciliśmy wynegocjowany przez was pakt migracyjny. Mówimy, że nawet jedna osoba nie zostanie przyjęta do Polski w ramach relokacji. Na każdym polu oszukiwaliście obywateli polskich. Proszę państwa, metoda była prosta: sprowadzać do Polski migrantów z państw muzułmańskich, 400 tys., a później nimi straszyć (Dzwonek), wehikuł wyborczy, którego używali przy wielu wyborach. Hipokryci - ci, którzy sprowadzili niebezpieczeństwo dla Polski. (Oklaski)

    (Głos z sali: Rozliczą was.)